SE-SUN

Här kan Du skriva flygrelaterade frågor och inlägg som behandlar både historia eller nutid.

Moderator: Sven-Erik Jönsson

Re: SE-SUN

Inläggav Lars Sundin » 08 mar 2019, 11:06

Hej Bem och tack Robert D för din syn på den kära Bergfalken. Ett plan som spelat stor roll för vårt segelflyg och är värd en flyghistorisk avhandling.

KSAK hade tidigare testat en amerikansk typ från Schweizer och den brittiska Slingsby T 21 (motsv) men det fanns bl a valutaproblem. Och så var ju dessa ganska primitiva. Bergfalke hade ju prestanda nästan i klass med dåtidens bästa tävlingsplan.

Jag har i min blogg hänvisat till en artikel i SVS-nytt från 2010 som jag varit fräck nog att skanna och som delvis besvarar "bems" frågor. Fanns ett tyskt alternativ men man tyckte Bergfalken var bäst. Sedan tyckte visst ett svenskt företag i segelflygtillverknings- och importbranschen (och säkert många andra) inte riktigt om KSAK:s initiativ för en "standardtyp" för utbildning. Det har förstås genom åren diskuterats livligt inom segelflyget "hur vi ska ha det" men jag är inte insatt i detta. Segelflyg är dock något annat än motorflyg, om man som jag sett det från gamla dagars flygklubbnivå. För att inte tala om den tid dessförinnan då man skulle bygga själv. 99 % arbete och 1 % flyga.

Här SVS-nytt-artikeln från 2010 av Knut Uller som avled härom året: https://larsan13.files.wordpress.com/20 ... gfalke.jpg
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 08 mar 2019, 19:20

Ja "the full story" om varför Bergfalkan blev svensk kommer i "årsboken" 2019.
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Re: SE-SUN

Inläggav Sven Blomberg » 09 mar 2019, 00:12

Christer Engdahl skrev:
Sven Blomberg skrev:Ingen, vad jag vet, har byggts om från kantig till blåst huv. Däremot har flertal, till exempel TAX, moderniserats med högre fena/sidroder á la BF III och sporrhjul.

Under min tid har vi i Landskrona haft två BF II/55, SYX som hade kantig huv och TAY som hade blåst huv. Båda hade hög fena/sidoroder beroende på att dessa detaljer hade lämnats kvar i något staket eller dylikt. SYX hade sporrhjul men TAY hade släpsporre. Anledningen till mitt inlägg är att du nämner TAX vilket som jag har förstått det hade kantig huv, eller? I så fall var kanske övergången mellan kantig och blåst huv precis här, mellan TAX och TAY?

Du har missuppfattat mig, Christer. TAX hade inte kantig huv vare sig då jag flög den i Ljungbyhed 1963, eller nu när den finns privatägd på Vängsö. Däremot hade den sporrskopa och låg fena 1963, vilket den inte har nu.

SE-TAX[.jpg
SE-TAX på Segelflygets Dag 2016-08-20 på Vängsö Foto Jannica Wunge
SE-TAX[.jpg (109.34 KiB) Visad 520 gånger
Användarvisningsbild
Sven Blomberg
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 24 aug 2016, 14:20

Re: SE-SUN

Inläggav Christer Engdahl » 09 mar 2019, 12:03

Sven,

Jag är övertygad om att både TAY och TAX hade blåst huv från början. Min tanke var kring hög fena/sidoroder som jag uppfattade var i kombination med sporrhjul, inte släpsporre som på TAY. Därav min teori att övergången till hög fena/sidoroder plus sporrhjul i produktionen av modifieringssatserna var "löpande", sporrhjulet kom senare. På TAY hade inte sporrhjulet introducerats men på TAX hade det (TAY modifierades innan TAX?) eller så var det valbart.
Christer Engdahl
 
Inlägg: 69
Blev medlem: 23 feb 2008, 12:23

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 09 mar 2019, 18:33

SE-TBZ, som är en Berggfalke III från 1965 har släpsko.
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Re: SE-SUN

Inläggav Christer Engdahl » 10 mar 2019, 12:08

Det indikerar att det inte finns någon koppling mellan hög fena/sidoroder och sporrhjul. Det senare var "optional ultimate luxury" ... ;-) ... !
Christer Engdahl
 
Inlägg: 69
Blev medlem: 23 feb 2008, 12:23

Re: SE-SUN

Inläggav Sven Blomberg » 11 mar 2019, 15:39

Att byta till hög fena, är en liten åtgärd. Fenan sitter skruvad i flygkroppen. Att byta till sporrhjul kräver svets och dukjobb. Så ser jag det.
Användarvisningsbild
Sven Blomberg
 
Inlägg: 65
Blev medlem: 24 aug 2016, 14:20

Re: SE-SUN

Inläggav Lars Sundin » 12 mar 2019, 10:29

Så här anser man på det tyska segelflygmuseet på Wasserkuppe att Bergfalke-originalets fena såg ut:

https://cevans.me/VINTAGE/Documentation ... 138_L.jpeg

Detta är inte är prototypen utan en "replika", baserad på en relativt tidig vanlig Bergfalke. Fotografen skriver: "Although sharing the Mü-13 model number with the Akaflieg München Merlin, the Mü-13E Bergfalke is a very different aircraft. As glider flying was at the time prohibited in Germany, the prototype of the Mü-13E was built by the Segelfliegergruppe Jenbach in Austria. The first flight was made as OE-0138 on 05-Aug-1951. Although the aircraft on the photo is painted as OE-0138, the museum says that it was built by FSC Giebelstadt in 1955/56 so this is probably not the real OE-0138."

Man ser att Scheibe höll fast vid en (gammaldags) vingprofil som var tjock långt fram och därmed med ganska rundad framkant. Först Bergfalke IV fick en modern profil.

Jag avser skriva på min blogg om personliga minnen av Bergfalke och andra plan. Om höjdtrimmar som inte räckte till. Och fanns hjulbroms? Höjdtrim med spiralfjäder sägs ha förekommit. Något jag upplevt med en något risig Ka 6CR, SE-TNM. "Sploing" lät det. Och vår (ÖSFK) Ka 6E SE-TFN hade det också erinrar jag mig nu när jag skriver och kollar ett cockpit-foto. Fusk tyckte jag då men fjädrar och balansvikter är vanligt i motorplan och idag t o m datorer.

Under mitt forskande på webben fann jag helt nyss denna fina segelflyghistorik från Ola Lundberg med anknytning till ÖSFK och Nyköping. Kan vara allmänbildande:

: https://www.osfk.se/wp-content/uploads/ ... k-PDF-.pdf
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 13 mar 2019, 16:20

Var har du hittat att prototypen till Mü-13 E var OE-0138?

Flygplanet på Wasserkuppe är en Mü-13 E, men den är t ex modifierad med en skida, det hade inte de Mü-13 E som Scheibe byggde. Ca 170 Mü-13 E Bergfalke byggdes innan Bergfalke II kom, som är en helt ny version. Annan vinge, annat vingkoppel, annan fena (fortfarande "låg) och skida + hjul. Berfalke II/55 är sedan en II med Stålis ca 100 förändringar/förbättringar.
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Re: SE-SUN

Inläggav Lars Sundin » 13 mar 2019, 18:53

Att prototypen var registrerad som OE-0138 framgår på https://www.airhistory.net/photo/72938/OE-0138 . Man kan anta att det är fotografen Peter Vercruijsse, som står för påståendet och som väl härrör från museipersonalen.

Själva bilden återges även på https://cevans.me/VINTAGE/Documentation ... falke.html I denna artikel kan man se mycket, bl a Martin Simons-ritningar samt en tidningartikel från tiden det begav sig. Planet är där liksom modellen (se nedan) inte så "bukig" som den som hänger i Wasserkuppe-museet vilket är i linje att man inte hade någon fjädrad skida i prototypen

Den som byggde/säljer denna jättemodell tror också på registreringen OE-0138. http://www.schneider-modell.com/flieger ... gfalke.htm Vore intressant att se hans underlag.


Tillägg 2019-03-15: Här en bild jag fann i en bok som delvis finns på webben. Tack Google! https://larsan13.files.wordpress.com/20 ... e-0138.jpg Man ser ju märkningsskillnader gentemot Schneider-modellen. Se sid 483.
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 17 mar 2019, 12:01

Betr SE-SUN
Så här står det i L-E Lundins registerutdrag

SE-SUN Scheibe Bergfalke II/55 220 1956
R 56-08-06 Östersunds Flygklubb, Östersund
H 63-08-23 1km O Optand, utelandning, flygkropp vriden
H 63-08-23 600m V Optand, utelandning, kollision kraftledning, fpl brann upp
Ar 64-01-16 Totalhaveri, kroppen bevarad vid Segelflygmuséet, Ålleberg i uppskuret skick


Betr Mü-13 E på Wasserkuppe museet kan man läsa om den i Peter Selingers "Segelflugzeug-Geschichten", sid 98. Ett tyskt hemmabygge 1955/56 som i samband med renoveringen för museet "byggdes om" till en "riktig" Mü-13 E (så när som på skidan) och fick ursprungsregistreringen.
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Re: SE-SUN

Inläggav Lars Sundin » 17 mar 2019, 17:31

Hej Robert!Vad gäller det på Wasserkuppe utställda planet är vi överens, men att SE-SUN varit utsatt för två haverier samma dag och utseendet på den flygplankropp som är utställd i museet på Ålleberg är förbryllande, som Sven-Erik Jönsson resp. Sven Blomberg och jag påpekat.
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 17 mar 2019, 19:56

Näää, men det måste ju vara samma haveri.

Och OE-0138 på Wasserkuppe är en Mü-13 E, men som återställts till ursprunglig Mü-13 E (bl a ökat spännvidden till ursprungliga 17.2 m).
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Re: SE-SUN

Inläggav Olsson » 18 mar 2019, 08:30

Hej

Enligt de dokument jag har: "Under sommaren 1963 var Karl-Göran Klevstigh ( Klevas ) inkallad på repövning som pilot åt artilleriflyget på Grytans skjutfält. Under en flygning passerades Optands flygfält, och han får då se en pilot stå vid en Bergfalke på en åker utanför flygfältet. Piloten viftar med ett tygliknande föremål. Klevas undrar vad det handlar om och plötsligt, hela flygplanet brinner. Det som hänt är att den unge piloten tyckte att vädret var lämpligt för en sträckflygning, men ångrade sig då vädret blev sämre. Han nådde inte flygfältet och vid den sent ansatta utelandningen kom flygplanet i kontakt med en kraftledning och det blev överslag strax före sättningen. Det mesta brann upp men en vinge klarade sig - och även piloten. Av säkerhetsskäl skickades han till sjukhuset. Enda skadan var att vid kortslutningen hade instrumentpanelen smält och en droppe kom på knäet och gick igenom jeansen. SUN hade flugit färdigt och lastades som 50kg styckegods på en öppen vagn och skickades till Falköping för 20 kronor."

/Bertil
Olsson
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 20 dec 2010, 20:27

Re: SE-SUN

Inläggav Lars Sundin » 18 mar 2019, 12:10

Tack Olsson!

Bra att få kött på benen Berättelsen är ju inte oförenlig med hur SvD beskrev olyckan:

https://larsan13.files.wordpress.com/20 ... _tot-1.jpg

Jag jobbar f n med min blogg med ett inlägg om segelflyg, tråden om SE-SUN har gett inspiration men som vanligt har jag svårt att strikt hålla mig till ämnet. Få se vad det blir. I alla fall tänkte jag nämna några segelflygpionjärer, bl a just Klevas. Han kunde dessutom berätta och man kanske inte ska tro allting. Här tror jag Jonas Björnstam till en del är medskyldig. Intressant är att Klevas även här visar kunskap om SJ:s godstaxor! (Texten är stulen ur Jonas bok om ÖSFK:s historia "En gnutta flax" )

https://larsan13.files.wordpress.com/2014/08/klevas.jpg
Användarvisningsbild
Lars Sundin
 
Inlägg: 2198
Blev medlem: 23 feb 2008, 07:17
Ort: Handen

Re: SE-SUN

Inläggav Robert Danewid » 19 mar 2019, 16:30

I en av segelflygets årsböcker- Segelflyg 89/90 (som jag f ö är en av medförfattarna till) är 27 sidor ägnade åt Klevas och hans historier. Klevas gick i pension 1989. Kapitlet är skrivet av en annan pionjär - Yngve Norrvi.
Robert Danewid
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 07 mar 2019, 13:43

Föregående

Återgå till Svenskt Flyghistoriskt Forum - allmän del

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster