Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Här kan Du skriva flygrelaterade frågor och inlägg som behandlar både historia eller nutid.

Moderator: Sven-Erik Jönsson

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Ola Laveson » 12 mar 2018, 17:03

Hans!
"Politik är det möjligas konst" ! Så spänningen, förmedlad av dig, hålls vid liv för
lång tid framöver.
Håll ut hoppas
Ola
Ola Laveson
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 24 feb 2008, 19:02

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav DB605 » 16 mar 2018, 09:32

Och om de, Schweizarna alltså, tycker att JAS 39 är för dyr kan de ju ta och läsa detta:

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 000000taAm

Om inte det förskräcker så vet inte jag.
Och så har vi ju Norge som som säger att F-35 är billigaste alternativet...

Sen kan man ju titta på flygtimkostnaden för olika flygplan som väl är Schweiz alternativ:
F-35 ca 200.000kr/h
Eurofighter ca 120.000kr/h
Rafale ca 110.000kr/h
F-18E/F ca 74.000kr/h
F-16 ca 47.000kr/h
Jas 39 ca 31.000kr/h

/Thomas A
DB605
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 22 feb 2009, 11:28

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 17 mar 2018, 14:33

DB605 skrev:Och om de, Schweizarna alltså, tycker att JAS 39 är för dyr ...

/Thomas A


Naturligtvis växer pengarna inte ens i Schweiz på landets träd - men det paradoxa hände vid senaste folkomröstningen, att Gripen inte bara kallades "Papierflieger" utan också, av vissa ansågs...för billig... :roll: !

Mvh Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Bengt Ekbladh » 01 apr 2018, 14:50

Yes, Switzerland would enjoy a jet that can land in its secret base

https://www.defensenews.com/air/2018/03 ... c.facebook
Bengt Ekbladh
 
Inlägg: 5905
Blev medlem: 23 feb 2008, 15:18
Ort: Gävle

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Stellan » 02 apr 2018, 07:11

Bengt Ekbladh skrev:Yes, Switzerland would enjoy a jet that can land in its secret base

https://www.defensenews.com/air/2018/03 ... c.facebook

April...
Stellan
 
Inlägg: 244
Blev medlem: 05 maj 2008, 15:14

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 12 jul 2018, 17:34

Senaste numret av den schweiziska flygtidningen "Cockpit" bjuder på en interview med "Oberst im Generalstab" Peter Merz, projektledare "Neues Kampfflugzeug der Luftwaffe". Så är han alltså medansvarig för utvärdering av flygplanen och det slutliga typvalet. En viktig person med andra ord.

Han påpekar att för var och en av de fem kandidaterna är ett "Referenzluftwaffe" definiert, en viktig partner alltså i urvalsprocessen...

IMG_1987.jpg
IMG_1987.jpg (238.43 KiB) Visad 5608 gånger


För Gripen är det naturligtvis det svenska flygvapnet. Samtidigt får vi veta att vid tre av kandidaterna gäller en- och tvåsitsiga versioner - Eurofighter, Super Hornet och Rafale. Däremot bara ensitsigt vid F-35 och Gripen E.

Nästa fråga är följdriktigt om schweiziska piloter överhuvud taget så kan flyga de ensitsiga F-35 och Gripen - och där är svaret...förmodligen inte!

Vidare säger Peter Merz - det är ingen absolut fordran från Luftwaffe-sidan att tvåsitsiga maskiner också måste ingå i det köpta paketet. Om utbildningen effektivt och säkert kan garanteras genom exempelvis en simulator, så är inköp av blott ensitsiga versioner inget problem...

We'll see...

Men att konkurrensen inte sover, i detta fall den franska, visas på nästa sida i samma "Cockpit"...

IMG_1988.jpg
IMG_1988.jpg (182.22 KiB) Visad 5608 gånger


Vi får inte glömma, Rafale var vid testflygningarna för ca 10 år sedan, favoriten bland många av de schweiziska piloterna...

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Bengt Ekbladh » 12 jul 2018, 18:54

Tack Hans för info::
Hans Krensler skrev::
"" Samtidigt får vi veta att vid tre av kandidaterna gäller en- och tvåsitsiga versioner
- Eurofighter, Super Hornet och Rafale. Däremot bara ensitsigt vid F-35 och Gripen E.
Nästa fråga är följdriktigt om schweiziska piloter överhuvud taget så kan flyga de ensitsiga F-35 och Gripen
- och där är svaret...förmodligen inte!
Vidare säger Peter Merz - det är ingen absolut fordran från Luftwaffe-sidan att tvåsitsiga maskiner också måste ingå i det köpta paketet.
Om utbildningen effektivt och säkert kan garanteras genom exempelvis en simulator, så är inköp av blott ensitsiga versioner inget problem...
We'll see...""

Gripen 39F skall väl tas fram i Brasilien med Saab samarbete.
Nu vet man ju inte hur länge det tar.
Finns uppgifter om Brasilien även senare kan/får sälja 39F till andra länder?
Bengt Ekbladh
 
Inlägg: 5905
Blev medlem: 23 feb 2008, 15:18
Ort: Gävle

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 14 jul 2018, 14:57

Stor artikel idag i schweiziska St Galler Tagblatt: "PR-Schlacht um Kampfjets"!
https://www.tagblatt.ch/schweiz/kampf-u ... ld.1037008

Nio schweiziska journalister befinner sig på besök i Linköping. Två dagars information, presentation och flygning av Gripen E. Är det tänkt. Men så saknas en reservdel - E stannar på backen och istället bjuds på en dundrande start av C...

Inte bara SAAB har startat sitt lobby-arbete. Journalister har redan varit i tyska Manching - Airbus visar Eurofightern. Dassault har sedan detta årets början installerat ett kontaktkontor i Bern. Och i juni var alla fem flygtillverkare inbjudna till ett symposium i Bern, arrangerat av schweiziska "Offiziere der Luftwaffe". 10.000 schweiziska Franken kostade det var och en - en spottstyver där miljarder ligger i potten för vinnaren!

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 16 aug 2018, 14:24

Gripen E presenteras som första kandidaten på fyra sidor i en artikelserie NKF i den schweiziska Cockpit flygtidningen - där NKF står för "Neuer Kampfflugzeug". Bra presentation, neutral riktning positiv i tonen. Den komplett nya Avionik framhävs bl.a. i samtal med testpiloten Marcus Wendt...

IMG_2111 2.jpg
IMG_2112 2.jpg


Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 01 okt 2018, 19:51

Intressant kväll - i morgon i Zürich...
https://swecham.ch/news/177/19/Saab-Gri ... ar-Zurich/

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 04 okt 2018, 12:38

Samtidigt som vi kunde läsa i tidningarna om en av Gripens konkurrenter, amerikanska F-35 och dess första krasch (https://foxtrotalpha.jalopnik.com/what- ... 1829455598), så var vi ett fyrtiotal som i Zürich fick information om vad Saab tänker göra för att (återigen) komma ut som etta i den kommande kampflyg...kampen.

Det var Swedish Swiss Chamber of Commerce som "bjöd" på evenemanget (det kostade en fyrahundring svenska pengar) där Rustan Nicander, Saabchefen i Schweiz och Anders Håkansson, Gripenspecialist och tidigare testpilot, förklarade anskaffningsprocessen, vilka företag som är inblandade, hur det schweiziska folket kommer att involveras denna gången och en Gripen-update. Inget direkt nytt, men klart och koncist framfört vilket vi tackar för.

På plats var även Saabs nya schweiziska representant, Martin Büsser, här till höger...

IMG_2376.jpg
IMG_2376.jpg (127.62 KiB) Visad 4436 gånger


...under många år anställd i schweiziska Ruag, där hans resort främst var Sales&Marketing. https://www.securnews.ch/saab-ernennt-g ... e-schweiz/

Engagerad och kunnig är mitt intryck efter ett samtal med honom. Jag kunde naturligtvis inte låta bli att påpeka de tidigare svenska misstagen vid folkomröstningen om Gripen 2014...från den politiska sidan men även från Saab, och han verkade bra påläst där - så vi hoppas att de inte händer igen!

SvD hade en reporter på plats som ganska bra sammanfattar vad som momentan händer i det schweiziska flygplansinköpet: https://www.svd.se/gripens-stora-utmani ... r-politisk

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 10 dec 2018, 15:22

Och så har Schweiz fått en ny försvarsminister, ja, en kvinnlig försvarsminister till och med - för första gången! Damen heter Viola Amherd och är nyinvald i Bundesrat, den schweiziska regeringen. Hennes favoritdepartement var det inte, men den sittande försvarsministern, vinbonden Guy Parmelin, har redan efter tre år tröttnat och ville växla. Så efter tjugo år SVP (schweiziska högerpartiet) blir det nu en från CVP (mer mot mitten) som tar hand om landets försvar.

Hur och om förändringen i försvarsdepartementet kommer att ha följder i kampflygvalet återstår att se...

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 11 dec 2018, 10:19

De schweiziska tidningarnas kommentarer idag är hårt entydiga - en odugling lämnar VBS (Försvarsdepartementet) i spillror.

topelement.jpg
topelement.jpg (276.52 KiB) Visad 1592 gånger



Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Bengt Ekbladh » 25 jan 2019, 19:47

Skall vi tro på detta?

Gripen är tillbaka på banan i Schweiz – igen. Förra gången, 2014, stupade den svenska försvarskoncernen på mållinjen efter en folkröstning som stjälpte hela projektet.
Nu har landets regering beslutat att man trots allt måste förnya hela luftförsvaret som kommer att vara för gammalt 2030, både vad gäller stridsplan och markbaserat luftvärn.
Det handlar om en mycket stor affär där Saab vill sälja sina nya Gripen E-plan, konstaterar Saabs schweiziska chef Rustan Nicander när Näringsliv träffar honom under Världsekonomiskt forums möte i Davos.

Läs mer..
https://www.svd.se/viktigt-steg-for-saa ... jatteaffar
Bengt Ekbladh
 
Inlägg: 5905
Blev medlem: 23 feb 2008, 15:18
Ort: Gävle


Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 25 jan 2019, 22:23

Fem offerter för de fem aktuella kampflygplanen lämnades idag, den 25 januari 2019, till de schweiziska myndigheterna. Som avtalat...

"Eurofighter, F/A-18 Super Hornet, Rafale, F-35A und Gripen E: Für diese Kampfjets haben die fünf von der Schweiz angefragten Anbieter am Freitag ihre Offerten an armasuisse übergeben. Nun beginnt die Phase der Analyse und Erprobung, wie das VBS mitteilte."

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 27 jan 2019, 13:38

...och redan två dagar efter det att Saab-offerten avlämnats hamnar Gripen i Schweiz i de negativa tidningsrubrikerna!! Det är ju som själva...

Schweiz nya försvarsministerin, Viola Amherd, upptäckte att sedan december förra året är Oberleutnant Christian Trottman - tillhörig schweiziska Luftwaffe - anställd lobbyist för Saab. Trottman flyger inte själv, men är officiell kommentator för och medlem av "Patrouille Schweiz", och skriver dessutom entusiastiska flygartiklar för "Allgemeine Schweizerische Militärzeitschrift", språkrör för Officersällskapet.

Därmed är det nu slut. Amherd ansåg att Trottmann så spelade en dubbelroll i kampflygvalet, så de posterna är han nu tvungen att lämna.

Tyvärr går debatten emellertid vidare. Trottman är nämligen också "Chef Fachstab Kommunikation" i Luftwaffe - och den funktionen får han konstigt nog behålla. Politiker från vänster till höger protesterar redan högljutt och tidningarnas kommentarer går i samma riktning! Gripen återigen negativt utställd...

Naturligtvis är det hela ett politiskt lobbyspel. Gripens konkurrenter har tagit betet och är på hugget!

Men - som mångårig iakttagare frågar man sig...har Saab inte lärt någonting av debaklet från Gripen-omröstningen 2014! Hur kan man vara så idiotisk - förlåt, men i min vokabulär passar bara det ordet i detta sammanhanget - att man väljer en aktiv schweizisk officerare, därtill i kommunikationsområdet som lobbyist för Gripen! Obegripligt!!

https://www.derbund.ch/sonntagszeitung/ ... y/22715818

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Ola Laveson » 27 jan 2019, 17:23

Hans och alla Gripen fans!!
Ser jag rätt? Håller med om, att Saab tycks inte ha någon självinsikt och skyddsreflex!!
Teatern tycks fortsätta, spännande men ... tyvärr kostsam!
Tror
Ola
Ola Laveson
 
Inlägg: 25
Blev medlem: 24 feb 2008, 19:02

Re: Schweiz - Gripen och de andra...Teater utan slut...?

Inläggav Hans Krensler » 28 jan 2019, 11:05

Har nu på morgonen läst alla kommentarerna (38) i landets största tidning. Denna fick mest bifall(105):

"Im Ausland nennt man es klassische Korruption. Nun haben wir neben dem Lobbyisten-Parlament mit Pseudopöstli als Verwaltungsräte etc. auch noch Lobbyisten-Beamte im Militärdepartement. Im vorliegenden Fall ist es beim Volk bereits das „Aus“ für den Saab. Saab ist bereits über die Absturzkante gestürzt, bevor das Offert-Couvert geöffnet worden ist."

Min översättning: "I utlandet kallar man det klassisk korruption. Nu har vi förutom ett Lobbyist-Parlament med pseudoanställda som förvaltningsråd etc., också Lobbyist-tjänstemän i Militärdepartementet. I föreliggande fall betyder det hos folket redan "Aus" för Saab. Saab har redan störtat ner i stupet, innan kuvertet med offerten öppnats."

Där hjälper det inte att andra kommentarer påpekar att Christian Trottmann är en Milisofficier, alltså inte en aktiv officer som jag skrev. Men ändå en position i det militära som inbjuder till intressekonflikter...som vi ser här.

Hans K
Hans Krensler
 
Inlägg: 277
Blev medlem: 24 feb 2008, 18:50
Ort: Schweiz

Föregående

Återgå till Svenskt Flyghistoriskt Forum - allmän del

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot], Google [Bot] och 19 gäster